Трамп не виглядає таким жахливим, як його змальовують: розмова з Куртом Волкером.

Якими будуть дії Дональда Трампа на президентській посаді, і чи можемо ми очікувати зменшення підтримки України? Які заходи вживе американський лідер щодо російського президента Володимира Путіна? Чи підтримуватиме Трамп інтеграцію України в НАТО, і чому значна частина українців сприймає його як негативну фігуру у американській політиці?

У спеціальному інтерв'ю телеканалу "Прямий" Курт Волкер, який обіймав посаду спецпредставника Державного департаменту США з питань України у 2017-2019 роках, поділився своїми думками.

Багато українців, подібно до американців, опинилися в нових умовах. Хоча ще залишилися деякі формальні процеси, ймовірно, що Дональд Трамп здобув перемогу на виборах президента США, а республіканці матимуть вагому перевагу в Конгресі, принаймні в Сенаті. Які сценарії ви вважаєте можливими? Здається, що незабаром нас можуть очікувати суттєві зміни, чи не так?

- Так, я думаю, буде багато змін. Як ви сказали, результат виборів є досить вирішальним, навіть більше, ніж багато хто очікував. Усі очікували дуже напруженої гонки. Колишній президент Трамп рішуче переміг, принаймні 52 місця у Сенаті зараз для республіканців, і, можливо, більше, коли з'являться результати. Тож серйозна зміна.

Я сподіваюся, що президент Трамп виконає свої обіцянки. Він зателефонує президенту Путіну та закличе його зупинити бойові дії. Для нього закінчення конфлікту в Україні стане пріоритетним завданням. Як він часто підкреслює, подібних ситуацій не було б, якби він займав президентську посаду. На мою думку, він має на увазі, що Байден виявляв недостатню рішучість, тоді як сам би продемонстрував силу. Це є основною складовою його політики. Я вважаю, що демонстрація сили є важливою, адже єдиний спосіб, яким війна може завершитися, якщо ви дійсно прагнете миру в Україні, — це коли Путін вирішить зупинити бойові дії. Це означає, що він повинен усвідомити, що продовження війни обернеться для нього більшими проблемами.

Отже, я вважаю, що саме це і відбудеться. Ми почнемо спостерігати, як команда Трампа ризикує речами, які можуть завдати шкоди Росії. І Путіну доведеться реагувати на ці дії. Це суттєво відрізняється від того, що ми спостерігали впродовж останніх років.

Це передбачає збільшення видобутку нафти та газу в США з метою зниження цін на енергоресурси, що завдасть шкоди економіці Росії. Можливо, це призведе до активізації вже існуючих, але недостатньо суворо застосовуваних санкцій, а також до надання Україні значної фінансової підтримки у формі кредитів. Таким чином, це буде програма ленд-лізу для України, а не просто гуманітарна допомога. Це означає, що Україна отримає величезні суми, які зможе використати для закупівлі американського оборонного обладнання і використовувати його на свій розсуд. Усі ці дії, на мою думку, мають на меті переконати Путіна припинити війну, оскільки подальші дії не принесуть йому жодних вигод.

Отже, ви вважаєте, що Трамп міг би зателефонувати до Кремля і заявити Путіну, що війна повинна припинитися? І Путін відповість: гаразд, як побажаєте. Але насправді Путін не зацікавлений у завершенні війни.

Безумовно.

Або скаже "так", хоча насправді це не так, як вже було не раз раніше.

Отже, я очікую, що Путін висловить свої потреби, звертаючись з проханнями про допомогу. Мені здається, Трамп міг би відповісти щось на кшталт: "Дивіться, якщо ви не зупините конфлікт, я готовий надати Україні всю необхідну підтримку". Тому, на мою думку, все це буде цілком зрозуміло. Я також вважаю, що, попри його агресивну риторику, Путін насправді прагне завершити війну. Його військові сили перебувають у вкрай поганому стані. Він не в змозі одночасно захищати російські території і вести наступ на Україну. Україна має можливість завдавати ударів по цілям в глибині Росії, використовуючи безпілотники.

Він змушений покладатися на Північну Корею в питаннях артилерії та поповнення військових рядів, адже його власні ресурси обмежені. Доступ до новітніх технологій у нього суттєво зменшився, а російська економіка переживає складні часи: "Газпром" зазнає фінансових втрат, що змушує його використовувати накопичені резерви. Існує безліч причин, чому йому вигідно оголосити про перемогу, заявивши: "Я отримав усе, що хотів". У поєднанні з можливістю подальшого погіршення ситуації, це може спонукати його до рішення про тимчасове зупинення конфлікту.

Так, проте припинення бойових дій на теперішніх кордонах не призведе до остаточного миру, можливо, лише відкладе його. Я чув одне з ваших інтерв'ю, в якому ви згадували, що Трамп прагне завершити конфлікт в Україні і, запросивши країну до НАТО, міг би гарантувати тривалий мир. Однак існує й інша точка зору, згідно з якою Трамп насправді має намір уникати будь-яких європейських конфліктів, пов'язаних з Україною, і залишити допомогу Україні на розгляд Європейського Союзу.

Отже, я не вважаю, що це має бути Європейський Союз, адже, на мою думку, Трамп не підтримує ідею ЄС. Проте європейці повинні взяти на себе відповідальність за Україну — це безперечно. Це можна реалізувати в рамках НАТО. У НАТО існують механізми для цього. Наприклад, якщо в процесі мирного врегулювання Україна приєднається до НАТО, то європейські сили могли б розмістити свої війська на українській території. Також можна створити спеціальний фонд у НАТО, де внесок США обмежувався б 20% від загальних витрат, що значно менше, ніж понад 50%, які ми витрачаємо зараз. Я вважаю, що це реальний шлях, щоб показати, що вступ України до НАТО може спонукати європейські країни до активніших дій.

Давайте обговоримо постать Дональда Трампа. Багато людей стверджують, що Трамп 2016 року суттєво відрізняється від Трампа 2024 року. Під час свого першого президентського терміну він мав у своїй команді досвідчених республіканців, таких як Майк Пенс і Джон Болтон. Нині ж він, здається, обирає оточення з лояльних до нього осіб, які завжди погоджуються з його думками. Чи вбачаєте ви в цьому певні ризики?

По-перше, я вважаю, що ця оцінка є цілком справедливою. Здається, що у нього сформувалася більш потужна команда його прихильників, які є відданими фанатами Трампа, ніж це було у 2016 році. Тож, це дійсно так. Крім того, я переконаний, що він набув значного досвіду. Коли він почав своє президентство на початку 2017 року, він не мав знайомств з багатьма світовими лідерами і не володів достатньо знань для вирішення численних проблем. Він вчився на практиці. Наразі ж він має набагато більше досвіду. Його погляди стали більш визначеними, і він приділяє значно більше уваги внутрішнім справам США, що тепер є його основним пріоритетом.

На мою думку, він відчуває, що став жертвою несправедливого переслідування з боку держави, яке проявляється у судових справах, розслідуваннях, атаках з боку медіа, а також перевірках з боку ФБР і Міністерства юстиції. Він говорить про численні містифікації, які були спрямовані проти нього. Тож він має намір активно діяти в цьому напрямку. Щодо зовнішньої політики, я вважаю, що він дійшов висновку, що Сполучені Штати зобов'язані продемонструвати свою силу. На його думку, існуюча слабкість, яку він відчуває у поведінці Байдена, довела, що прояв сили є необхідним для відновлення порядку у світі. Тому я вважаю, що це буде основним напрямком у його діях, навіть якщо поряд із ним будуть радники, які будуть більш лояльними і виконуватимуть його накази, ніж діяти як незалежні консультанти.

- Але чи не здається вам, що Україна в свідомості Дональда Трампа може асоціюватися з проблемами? Наприклад, є історія його імпічменту, і в його передвиборчих заявах ми не чули багато позитивного про Україну та український уряд від Трампа та його команди. І як ви думаєте, чи може це вплинути на дії Трампа в майбутньому?

Мені здається, що я не можу погодитися з таким описом ситуації. На початку року, коли ми зіткнулися з проблемами у наданні допомоги Україні через Конгрес США, президент Трамп виявив підтримку спікера Палати Майка Джонсона. Він надав йому значну політичну підтримку, заявивши, що той виконує чудову роботу і що це необхідно зробити. Також він звернувся до одного з республіканських супротивників у Палаті представників, Марджорі Тейлор Грін, і сказав: "Марджорі, просто відпустіть цю ситуацію". Таким чином, він фактично висловив свою підтримку.

Він також мав зустріч із президентом Зеленським у Нью-Йорку під час Генеральної асамблеї ООН. Щоразу, коли його запитують про Зеленського, він висловлює свою повагу до нього, оскільки той не залишив його в скрутному становищі. Він згадує про свою "ідеальну" телефонну розмову, яка стала предметом розгляду у справі про імпічмент. Трамп підкреслює, що в цій розмові Зеленський не вказував на будь-який тиск чи погрози, що для нього є важливим аспектом. Крім того, після їхньої зустрічі у вересні цього року, Трамп на прес-конференції заявив, що мир повинен бути досягнутий, і що він повинен бути справедливим. Це, на його думку, важливо, оскільки свідчить про його розуміння того, що дії Росії є несправедливими і їх потрібно зупинити.

Як особа, яка мала досвід роботи в адміністрації Трампа, поділіться своїми враженнями про нього. Відгуки колишніх членів команди рідко містять багато позитивних моментів.

Ну, слід зазначити, що я не можу стверджувати, що знаю цю особу дуже добре. Я мав нагоду зустрітися з ним лише кілька разів — приблизно три чи чотири. У нього є потужні переконання, і він не шукає схвалення від інших щодо своїх думок. Він має свою точку зору і вкрай впевнений у собі. Його принцип — ніколи не показувати слабкість, завжди демонструвати силу. Він може бути дуже дотепним і чарівним, що добре видно в його кампанії. ЗМІ часто висвітлюють його мітинги і тривалі промови в негативному світлі, але насправді люди приходять і отримують задоволення від його виступів, адже він дійсно веселий, артистичний і привабливий лектор. Це, на мою думку, також помітно під час менших зустрічей.

Ви, здається, маєте досить оптимістичний погляд на майбутнє. В Україні, спостерігаючи за виборами в США, у нас часто складається враження, що нас чекає або безмежний кошмар, або катастрофічний фінал. Багато хто вважає, що це може бути пов'язано з можливим президентством Трампа. Проте ви не поділяєте цю точку зору.

- Так, це дуже цікавий спосіб сказати - нескінчений жах або жахливий кінець. Мені це подобається. Що, на мою думку, сталося б, якби віцепрезидента Гарріс було обрано? Так це те, що ми мали б більше того самого, що, на мою думку, було жахливим для України. Три роки недостатньої підтримки, обмежень, затримок, умов, страху, страху ескалації. Україні було боляче все це пережити. Це правда. Ми надавали мільярди і мільярди доларів допомоги, але робили це повільно і неохоче. І я думаю, що більше цього було б дуже болючим для України.

З Трампом є шанс на зміни, однак неясно, як саме вони відбудуться. Є ймовірність, що він зможе зупинити конфлікт. Можливо, він зможе переконати Путіна, що настав час для миру. Є ймовірність, що він скаже: "Дивіться, я готовий забезпечити фінансування, якщо ви готові продовжити війну з Росією. Мене це не обходить, просто зробіть те, що потрібно". Однак, якщо Путін захоче завершити війну, то вона дійсно закінчиться. Я вірю, що це цілком можливо. Нам просто потрібно активно працювати над цим. Отже, основна різниця полягає в між упевненістю в тому, що це не достатньо, і в можливості того, що ситуація може кардинально змінитися.

Американське видання The Wall Street Journal раніше повідомило, що, згідно з інформацією від компетентних джерел, "мирний план" Дональда Трампа для припинення конфлікту в Україні може передбачати вимогу утриматися від вступу до НАТО протягом 20 років, а також замороження фронтових позицій без повернення захоплених територій.

Одночасно радник Президента України з питань комунікації Дмитро Литвин висловив скепсис щодо автентичності плану завершення війни в Україні, опублікованого в засобах масової інформації і пов'язаного з переможцем президентських виборів у США Дональдом Трампом.

У той же час команда діючого президента Сполучених Штатів Джо Байдена готується до передачі Україні останнього пакету військової допомоги на понад 6 мільярдів доларів, враховуючи можливість припинення підтримки Києва після того, як Дональд Трамп знову займе пост президента.